关于步兵矛阵反骑兵,在我国历史上是什么情况?
一代权奸诸葛亮
:关于长矛反骑兵,我第一次看到这个概念的时候,应该是勇敢的心里面,面对英国骑兵冲锋的时候,苏格兰阵前突然举起长尖木扎死一堆收不住的骑兵。不过今天回头想一想,也许那个场景想表现的是他们欺骗对方骑兵毫无顾忌的冲锋,临到眼前才把隐蔽的长杆子拒马给抬起来吧?正常骑兵看到有这种东西估计就绕击了。
但是不管怎么说,整排大长杆子起码能阻止骑兵冲杆子尖这个方向,这个没错。然后就是全面战争系列。我不记得别的了,起码我印象里最深的,中世纪2这一代,矛兵站住了是能让冲锋骑兵直接撞死的,尤其是pike这种大长杆子阵。当然很多弓兵也能立木头桩子在地上。再有就是火枪空心方阵了,但那个根本是另外一码事。以上就是我对长枪、长矛反骑兵、反骑兵冲锋的印象出处。
但是回忆起来,似乎中国的历史记录里对于这个东西没有特别明显的记录?尤其是前阵子又看到郾城之战的各自记录,反具甲骑兵的描述重点都是长斧,钩镰刀攻击马腿……完全没有立长矛反冲锋的描写。虽然可以理解为长矛线迫使骑兵放弃线列正面冲撞是比较常规的操作,而且不一定能有杀伤,但感觉上还是有点奇怪,难道长矛对骑兵的克制就这么点功用么?骑砍2里我背后跟着冲锋的骑兵都可以冲穿一排有长矛的步兵线,似乎也不是特别被克制——真的被克制的情况是被迫停留在步兵群里寸步难行,那才是被乱拳打死。我又想起以前看过一篇可能是指文哪本书上对矛和戈/戟和钩类之间此消彼长的讨论,现在也是连结论都模糊了,大概钩类是为了应对戈/戟类而应用的,而枪矛这样没有枝杈的长兵比较不吃钩类,所以步兵应用枪矛的比例高还是长戟的比例高,会影响那个时代钩类武器的应用多少(?)。而枪矛和戟谁多谁少,则对应的是这个王朝是否有足够强大的骑兵(马匹来源)担当起对抗骑兵的任务,换句话说步兵的日常反骑兵任务占比大到什么程度,重要到什么程度。
但是我无法保证这段记忆是不是因为我现在在琢磨反骑兵的事而因此被扭曲了,或者纯粹就是当时印象不深,就是记扭曲了。所以我这个半吊子军事常识就不足以撑起对中国古代战争情况的想象了。得在古战版认真的问大家,中国古代的步兵对抗骑兵,除了射箭和骑兵,近战武器部署上,大概是怎么个情况?怎么个日常思路?
莫德里德
:先把戚继光丢上来准没错。狼筅解狼筅乃用大毛竹,上截连四旁附枝,节节枒杈。视之粗可二寸,长一丈五、六尺,人用手势遮蔽全身,刀枪丛刺,必不能入,故人胆自大,用为前列,乃南方杀倭利器,往日浙江等处兵士,未练无胆,执之临敌,每每弃之,反以截阻我兵马,几乎弃而不用。比因练兵既成,硬反人言,必以为前列,遂百战全胜,恃此为第一。今用之以拒敌马,尤为可用,用法别见。藤牌解以藤为之,中心突向外。内空可容手轴转动。周檐高出,虽矢至而不能滑泄及人。内以藤为上下二环,以容手肱执持。重不过九斤,圆径三尺。兵人一手持牌,一手持腰刀,此即岳飞旁牌麻札刀之制。令军低头,只砍马足,以败兀术拐子马,是也;其制虽稍有不同,其用则一。此牌兵持必以狼筅为恃,盖此皆短器,不能当敌马,用筅拒其马,以牌出筅下砍其马足。此器出入阵中行伍之内,进退便利。且卫且杀,南北通用之利物也。用法别见。长枪解用毛竹之细者,长一丈、七、八尺,上用利刃,重不过四两,或如鸭嘴,或如细刀,或尖分两刃,造法亦自脊平铲至刃乃利。必执持正根,用杨家法,初则用之南方杀倭,全赖于此,此利其长。倭刃短,即所用精惯,然未及我身,彼已受刺,又用法长则易老,不可回转,长则杪细,恐为马所闯折。今视之,更可与敌战,盖筅笔当锋,藤牌在下,而前行既有藩卫去一丈余矣,短器不可戳及马上,何以伤?人得长枪于筅空戳去,径刺人马喉面,则彼既不可入我阵内,又能先及彼身,故不忧细弱也。设若敌马乘群齐来冲我,前无筅牌,径用枪以当之,戳马,间有损折,必非全利。
南北宋之交:
一代权奸诸葛亮
:射击是知道的,拒马和强弓弩这两样我一直是看到信息或者被各种场景提醒其反骑兵职能的。所以进一步说,在专业的军事论述里,其实一直不少强调枪矛阵列的拒挡骑兵的功能的,是吗?
莫德里德
:我看更多是以弓弩、拒马、车来制骑……枪矛只能说有这个功能,但也只是一整个体系的一部分。
一代权奸诸葛亮
:顺便再问个问题,大部分时间里,单独的武器专长兵种,比如长枪,应该是作为一个更大编制单元的一部分来和其它武器士兵混用的吧?虽然部署的时候会一个个队排好,但很少会单独让纯长枪或者纯盾牌手成一个军阵,然后单独成编制运动的吧?
莫德里德
:以我微薄的知识来说,除了少数专门把枪矛单独组合起来的情况,一般来说中国军队里的最小行动单位都是兵器的混合,这是中国古代战阵格斗的核心思想,长短相济。但具体如何行动各有不同,比如武经总要卷二里,训练时各兵种分别出阵交战,而不是一起出阵交战。
一代权奸诸葛亮
:借着这个话头再问个问题,一般来说,比较可能单独成编制行动的兵种都是什么呢?冲击骑兵/重骑兵、散骑/轻骑/侦察骑兵。水军就不提了。还有什么呢?常见或比较常见的那种?弓弩手单独成编制独立机动的例子多不多?
莫德里德
:个人意见,武经总要里就有:每变阵,二军各选刀盾五十,挑战于两军之前。第一、第二挑战,迭为勇怯之状,第三为敌均之势,第四、第五为胜败之形。刀盾不像长枪那样有近身之忧,近战独立性强,独立成军是东西方都很常见的。另外是弓弩,所谓的纯队之争其中之一就是要把弓弩独立成队不参合近战队,叠阵就是这样,在全世界都有这样。纪效新书是以弩为亲兵,变阵之时上去堵缺口。
看不懂笑点低
:最常见的纯队不就是长矛兵吗?穷鬼玩不起花队,也买不起刀刀枪剑戟十八班武器,只能去玩长矛了。
一代权奸诸葛亮
:这个不是因为战术理由而这么做的,纯粹是因为没办法。
kuangcaory
:这类长矛阵从行军状态变成可以战斗的状态需要多久?如果行军中遇到埋伏,被人直接冲脸,是否就是类似土木堡一样的效果?
一代权奸诸葛亮
:我觉得大部分兵种在行军途中被人直接冲脸都很难啊。好几米的大木头杆子,会不会行军的时候放辎重里啊?
kuangcaory
:我纯外行啊,就是看科普性的历史读物,很多写着某某军队,野外遇到埋伏,被全歼,与游牧民族的战斗中特别明显。
这种埋伏是为了什么,除了可以突然搞以多打少,肯定会有方便骑兵在步兵没有完成列阵的时候进行冲击的目的。如果长矛阵列阵比较慢,会不会就因此被淘汰出野战部队了?
一代权奸诸葛亮
:我也不是内行,不过伏击有的时候是先射箭,或者其它形式的预先打击一拨。行军的时候士兵状态和战场列阵时的状态不一样是肯定的,但是不一样到什么程度也没有定数的吧?有些可能盔甲都不穿,有些可能穿戴整齐护送辎重。但是这个不是重点,因为大规模会战不会以主力互相埋伏为常态发生的,大家人都那么多,动静都那么大,你还能让足够多的力量悄摸摸地穿过对方的前哨和先锋,给对方主力打埋伏,这就有点神话了。所以长枪和骑兵之间的疑惑我主要还是对阵前而言的。
gringrin
:其实我也有一个问题,我们国家历史上有没有成建制的单手持矛+盾牌的部队?我总觉得这类部队就那么一根短矛,对骑兵似乎威胁不大啊。
御坂10411
:甲士万人,强弩六千,戟楯二千,矛楯二千,修治攻具,砥砺兵器,巧手三百人。此举兵、军用之大数也。
dakete001
:枪盾兵在地形破碎的地中海沿岸有用,面对匈奴就是送死而已。
lb0447
:摧定方伊丽道行军大总管,复征贺鲁。贺鲁率十姓兵十万拒战,轻定方兵少,舒左右翼包之。趸方令步卒据高,攒槊外向,亲引劲骑阵北原,贼三突步阵,不能入,定方因其乱击之,鏖战三十里,斩首数万级,贼大奔。
苏定方对西突厥人的战例,可以参考一下。
一代权奸诸葛亮
:围一圈可以理解。是因为占据了高地,所以突厥骑兵无论如何也无法在对射中造成破坏阵型的射击吗?
御坂10411
:大约在唐宋时期,中国发展出了便携式据马,对武器没那么高的要求。以宋代为例,辽金骑兵的精锐程度为历朝罕见,分队轮换战术已经炉火纯青,以步兵站桩长时间对抗完全是找死。
所以北宋初期对抗辽国骑兵的手段是骑—步—骑轮队原则,步兵用战车堡垒为阵脚结成大方阵,骑兵按梯形排开与辽军骑兵对垒,预备队用完后交替掩护撤回步兵方阵休整,由步兵承受下一波进攻,步兵休整结束后离阵继续对抗辽军,然后重复该过程~直到双方其中一方绷不住为止。
平戎万全阵就是这样一个典型,11万步兵分三个大方阵,支持前阵3万骑兵不断进攻。
不过这是太宗朝穷13的无奈之举,河北军积累到真宗朝实现了步骑大约比例4:6的高比例,于是步兵方阵就压缩到了一个,拐子马也出现了,可以放心用骑兵怼死辽人了。
一代权奸诸葛亮
:顺便一问,上面的宋朝部队编制阵图,是比较常见的批量配置,还是将领们会具体按照自己的需求自己编订?
风前几人老
:其实在实际操作中,授予阵图更多的是象征性的,体现的是皇帝对军队的指挥权。补充一下,不是说阵图没有实用性,当初编订阵图,肯定是有客观需要的,比如宋太宗的平戎万全阵明显是就河北地界具体条件设计出来的对契丹特化配方,只是说前线将帅在实际应用的时候不会无脑套用皇帝授予的阵图而已。
御坂10411
:平戎万全阵是北宋最高参谋部(误~)根据河北地理和军事存在制定出的最终决战方案。
当辽国主力进入预估的作战地点,河北定镇高三镇的全部主力军队14万人就会在指定区域以阵图列阵与辽军决战。
正常作战宋军部队会按什么阵图操练作战,一般来说就是那个真宗常阵,还特地提过一嘴,地形或者状况不同的话要注意改,不要一味按图布阵。
另外,武经总要有收录李靖时代传下来的传统八阵法,类似这种,是唐末一个叫裴绪的人画的,军事术语还是唐代的,用不用就不知道了。
不过画的这么清晰的很少见,一般是这种让你自己去悟的玩意。
黑甲螃蟹
:上一张当年图书上的老图……
长矛是中国军队的标配,唐代十分枪弓,对付女真甲骑具装,以枪标去其兜牟,大斧断其臂,碎其首。枪矛对重装骑兵杀伤力不足,要上大斧头,对轻骑兵会被贴脸颜射。
petrus
:普通的长矛手就是活拒马,填阵线用的,往非主要方向一填,可以阻止对方轻骑兵冲击,遮护侧翼,掩护己方部队调动。精锐步队一般披重甲,武器选花装,列在主要战斗面上,要应付对方轻重骑骚扰冲击,还要担负列阵进攻任务。
当然,在穷逼没法子的时候,只好全用普通长矛手,前面加些盾来挡箭,当作基本阵地,杀伤全靠各阵间和侧翼的弓弩输出,如果对方阵线先乱就用精锐骑兵突击决胜。
BarracudaFilter
:唐人用长枪破骑的记载相当多,比如苏定方征阿史那贺鲁:摧定方伊丽道行军大总管,复征贺鲁。贺鲁率十姓兵十万拒战,轻定方兵少,舒左右翼包之。趸方令步卒据高,攒槊外向,亲引劲骑阵北原,贼三突步阵,不能入,定方因其乱击之,鏖战三十里,斩首数万级,贼大奔。李世民击窦建德:建德意轻唐军,遣三百骑涉汜水,距唐营一里所止。遣使与世民相闻曰:“请选锐士数百与之剧。”世民遣王君廓将长槊二百以应之,相与交战,乍进乍退,两无胜负,各引还。宋史岳飞传也有相关记载:岳飞趣襄阳,李成迎战。在临襄江,飞笑曰:「步兵利阴阻,骑兵利平圹。成左列骑江岸,右列步平地,虽众十万,何能为!」举鞭指王贵曰:「尔以长枪步卒,击其骑兵。」指牛皐曰:「尔以骑兵,击其步卒。」及合战,马应枪而毙,后骑皆拥入江,步卒死者无数。以及比较有名的:虏骑若近。先发弩。枪弓队小坐。次发弓。若至前。则纯枪之势甚壮。可禦马足。鲜有不胜。
风前几人老
:举天下之人十分,九为盗贼,皆盗武马,始作长枪,攻陷城邑。(《隋书·食货志》)整尤骁勇,善抚士众,讨击群盗,所向皆捷。诸贼甚惮之,为作歌曰:“长白山头百战场,十十五五把长枪,不畏官军十万众,只畏荣公第六郎。”(《隋书·来护儿传》)隋末起义就是用长枪对抗官军。
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